巾帼不让须眉——访安家瑶老师

 

王睿：安老师，您好。感谢您接受我们的采访。
安家瑶老师：你好。很高兴接受采访。

王睿：您长期从事唐长安城的考古发掘和研究，现在那里建成了大明宫国家遗址公园，考古成果得以与民众分享，历史古迹与现代生活和谐融合。作为中国古遗迹保护协会副理事长和国家文物局文化遗产专家组副组长，您怎么看考古发掘、遗产保护和现代人生活之间的关系？
安家瑶老师：这几个方面是相辅相成的。考古工作是以考古发掘为基础的研究，其终极目的是认识复原历史。把一段记载历史的文化遗产保存下来，有利于我们当代乃至后代人更好的认识和研究历史。但在发掘和遗产保护中我们往往会面对和当地居民的矛盾。比如我们汉唐室的考古队都在负责古代都城遗址的考古发掘，往往面积大，这里面多有居民，对于这些居民来说更多的是考虑自身的生存和发展。就像以前大明宫里面的农民就抱怨说，他们是因为文物受穷，因为要保护，不能建工厂不能建商场，所以之前在大明宫内开展考古发掘和文化遗产保护工作时，老百姓的抵触情绪都很大。

 

 

2010年9月与王巍所长检查大明宫遗址公园

 

王睿：也就是说考古公园的建设过程中也有很多不同的声音？
安家瑶老师：是的。考古遗址公园的建设中存在很多疑问，还有很多矛盾需要解决。这是一项全新的探索。其中有很多问题不是单靠我们考古单位、文物保护单位就能解决的。比如像搬迁问题就需要政府力量，还有很多保护问题甚至需要全社会的力量来解决。作为考古工作者、文物保护工作者，我们最基本的工作就是要守住我们的底线，就是要把遗址完整的保护下来，将来还可以继续发掘。现在遗址公园建成了，环境很漂亮，以前这里是城中村，没有上下水，没有垃圾处理等等，现在这些问题都得到了很好的解决，老百姓的生活得到了改善，抵触情绪没有了，同时西安整体的文化氛围得到了提升。虽然对于考古和文物保护来说不完全尽如人意，但是总的来说我们还是守住了底线。

 

 

2010年9月底在大明宫遗址研讨会上发言

 

王睿：就是说达到了一种相对的平衡。
安家瑶老师：对。古代遗迹保护和现代人生活的一种平衡，各部门协调下不同群体间的平衡。以前都认为保护文物只是我们考古、文保部门的责任，现在大家逐渐认识到了，地方政府，社会各团体及大众保护文物意识都要提高才行。

 

 

2011年8月在大明宫发掘现场

 

王睿：安老师，在主持隋唐长安城的发掘与研究工作之余您还对中国古代玻璃方面有深入的研究，发掘那么忙，您是怎么安排时间从事自己感兴趣的课题呢？
安家瑶老师：城址的发掘是长期的工作，比如大明宫3.2平方公里，现在我们只发掘了它的1%。所以一般来说遗址的发掘过程是很长的，而且适合的季节不是全年，经费的筹措、发掘的申请等等需要时间。所以不是一年四季都在发掘，那么发掘以外的时间我就主要从事了自己感兴趣的中国古代玻璃方面的研究。

 

王睿：能谈谈您在古玻璃方面的研究心得吗？
安家瑶老师：我从研究生期间开始了古玻璃的研究，这个问题之前中国学界关注比较少，其实它是中西文化交流中很重要的贸易品，对于丝绸之路的研究都很重要。国外对于古玻璃的研究和国内对古陶瓷的研究一样普遍，玻璃和陶瓷一样也是易碎品，不会使用很多年，所以断代价值也很大。这项研究中，国外研究和国内的发现、研究结合是很有意义的。比如国内发现汉代时就有玻璃传入，这说明古代欧亚大陆就有贸易往来。对于古玻璃研究的体会就是，很多研究，不能光看图片，要争取看实物。而且对于像化学成分测定、无损分析等等的科技手段也很必要。同时，这个研究中需要看很多外文资料，有时候还需要和外国专家交流。所以，我体会外语对于研究有时会有很重要的作用。

 

王睿：大家都知道，令尊是我国已故著名考古学家安志敏先生，其言传身教对您的影响一定很大吧？
安家瑶老师：确实是这样的，我的考古研究道路走得相对比较顺利。一方面是和我父亲的潜移默化的影响有关，另一方面我有机会直接请教那些考古学界的老先生。在这个氛围里，总是可以学到很多东西，得到启发和提携。

 

 

1980年5月与夏鼐和卢兆荫先生

 

 

宿白先生生日

王睿：还和您自身的努力分不开吧。
安家瑶老师：对。还要谦虚谨慎，尊重师长，踏踏实实地做学问、搞研究。

 

王睿：作为一个女性，从事考古学研究，您觉得有什么优势，又有什么劣势？
安家瑶老师：20世纪50年代，咱们考古所有很多女性从事考古工作，比如郑振香、刘一曼、李德金、邵望平等，大家都不怕苦，都很能干。女性考古学工作者如果说优势吧，一个是和不同人打交道时比较容易交流，更善协调；一个是更细致，比如分析考古现象上，安排工作上。劣势么，作为女性就是要更多的承担家庭事务，平衡家庭和工作挺重要的。这就需要家人的理解和支持，以前我的母亲帮我带孩子，让我得以长期在田野工作。现在呢，我也是上面有87岁的老母亲要照顾，下面有孙女需要疼爱。但我觉得，人生么，就是要在不同的角色中调节变幻才更丰富多彩。

 

 

1998年10月与父亲安志敏于洛阳工作站

王睿：的确，人生因为不同的角色而精彩。安老师，您曾经多次出访国外，与国内外学者及社会各界人士交流合作，您觉得年轻人在和国内外学者交流的时候，应该注意哪些问题呢？
安家瑶老师：应该说我很幸运吧，研究生期间就得到老所长夏鼐先生的提携，有机会接待外宾，锻炼自己的外语和各方面的能力。我觉得和外国学者打交道也好、和本国的学者打交道也好，都要本着一个原则，那就是相互尊重。学术观点可以坚持，但是互相尊重是前提。

 

 

2002年12月与德国学者魏沙彬于威尼斯

王睿：的确是这样。那么在采访最后，安老师您对年轻人有什么寄予和期望？
安家瑶老师：对于年轻人，包括对于现在的我自己，我都想说，学无止境，考古工作很多时候都要面对新东西，所以要虚心好学，不断的提升自己。20世纪五六十年代，考古工作还是只有少数人知道的职业，与整个社会的接触很有限，而今天，考古得到了广大社会的关注和认可，这充分说明我们生活好起来了，精神层面的追求更多了，这是值得我们高兴的好事情。年轻人的机会很好，在这样的新时代必将大有作为。

 

 

2006年11月在金字塔

王睿：谢谢您在百忙之中接受我们的采访。
安家瑶老师：感谢你的采访，再见。

 

 

2011年7月驰骋在坝上草原